B 12 Spritzen

Guten Morgen, ich benötige mal eure Hilfe. In Absprache mit meiner HA und der Schwester, die mir B12 gespritzt hat, kann ich während der Urlaubszeit selbst spritzen. Die Laborschwester hat mir das auch genau gezeigt und erklärt.

Nun habe ich ein Problem, das es keine fertigen Spritzen sind, wie bei Thrombose, was ich damals nach meinen Unfall auch selber spritzen musste.

Ich bekomme die Spritze nicht richtig aufgezogen, es saugt nicht alles aus den B12 Fläschchen auf und ein bleibt manchmal ein kleiner Rest drin.

Gibt es da einen Trick? Ich benutze die Diabetikerspritzen, die mit Kanüle abnehmbar sind. Da ich momentan noch wöchentlich spritze, brauchte ich mal eure Hilfe. Warum saugt die Spritze nicht alles auf? Die Nadel setzte ich erst später auf, wenn ich durch die Nadel versuche es aufzuziehen, klappt es bei der kurzen und dünnen Nadel gar nicht?
Ich halte das Fläschchen etwas schräg und sauge dann an, aber es klappt nicht immer. Bei der Schwester ging es so schnell. Ich über schon an einer geöffneten Ampulle, mit Wasser - was mache ich falsch?

Bitte verratet mir den Trickhttp://www.ht-mb.de/forum/images/smilies/smile.gif liebe gelernte Krankenschwestern oder erfahrene Selbstspritzer.

Lieben Gruss Urs

Im Prinzip ist es reine Übungssache.
Besser ist es wenn du ein paar extra Kanülen hast zum Aufziehen, etwas dickere eignen sich dafür am Besten.

Die bekommst du in der z.B. Apotheke oder bei deinem HA...

Wie viel bleibt den in der Ampulle zurück?
Wie viel ist den in der Ampulle überhaupt drin?
Ein bisschen Restflüssigkeit ist nicht schlimm!

Hallo, eine Ampulle enthält 1 ml Cyanocobalamin.

Ich hatte erst größere Kanülen und da klappte es besser, aber mit den Diabetikereinwegspritzen gefällt es mir natürlich viel besser.

Leider bleibt bei den dünnen und kurzen Kanülen fast die Hälfte in der Ampulle.

Ein dickere steril verpackte Kanüle habe ich noch hier, darf ich die dann öfter benutzen zum Aufziehen und wie wird diese dann gereinigt oder steril gemacht?

Ich über schon an einer benutzen Spritze, aber irgendwie habe ich den Trick nicht raus.
Als die Schwester es mir zeigte, zog sie die Spritze ohne Kanüle auf und das so so leicht aus, das mir keine Zweifel kamen, es würde nicht so klappen.

Danke erst einmal für Deinen Hinweis.

LG Urs

Zitat:

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Ein dickere steril verpackte Kanüle habe ich noch hier, darf ich die dann öfter benutzen zum Aufziehen und wie wird diese dann gereinigt oder steril gemacht?

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NEIN!

Wie geschrieben Übung hilft :)

Schüttle die Ampulle, einmal kräftig von oben nach unten, dann öffnen, etwas schräg halten und die Spritzen an der äussersten Innenkante ansetzten und aufziehen.

Wenn die Flüssigkeiten etwas "ölig" sind gehts schwieriger, vorallem als Anfänger, aber das gibt sich.

Hallo U.S.,

ich kenne es nur so, dass ich zum aufziehen eine größere Einwegkanüle verwenden mußte, diese dann gegen eine kleine Einwegkanüle gewechselt wurde, dann erst gespritzt wurde. Beide Kanülengrößen waren aber mit verordnet worden.

LG Ulrike

Hallo Ulrike, danke auch dir für den Hinweis. Leider wird das nicht mehr verordnet, da ich ja die Möglichkeit habe zum Arzt zu gehen und dort spritzen zu lassen.

Dort muss ich ja nur die Ampullen mit nehmen, die muss ich auch selbst zahlen, ist aber ok so.

Welche Größe hast du dafür verschrieben bekommen, daran sollte es nicht fehlen, sie dann selbst zu kaufen.

Ich bin ja fast mit den ersten 2 Monaten durch und bin dann bei einen Abstand von 14 Tage, 3 Wochen und dann versuchsweise monatlich.

Das mit der Innenkante, werde ich aber auch noch einmal versuchen, gleich heute Abend.

LG Urs

Hallo UrS,

bezüglich der Größenangaben kann ich Dir leider nicht weiter helfen, weil ich die nicht mehr weiß. Wird aber sicherlich auch jeder Apotheker wissen welche Größe zum aufziehen sinnvoll ist.

Noch mal eine Frage am Rande, mußt Du Dir das Vitamin B12 spritzen, weil man einen Intrinsic-Faktor Mangel festgestellt hat?

L.G. Ulrike

Hallo Ulrike, mein B 12 Wert ist gerade im tiefen unteren Referenzbereich.
Nach 3 Monaten B12 Einnahme hat sich der Wert nicht verändert.
Das B12, was man unter der Zunge zergehen lassen kann, ist aber auf Dauer sehr teuer, darum haben wir uns für Spritzen entschieden und die Wirkung erfolgte schon nach einigen Tagen.



Ich habe es noch einmal versucht, mit meiner Probierspritze und es hat geklappt mit dem anlegen an der äußeren Kante. Super Danke - Problem vom Tisch.

LG Urs

Sehr schön, freut mich wenns jetzt klappt...

Hallo Urs,
habe gerade gelesen, dass bei Dir ein grosser Unterschied zwischen Folsäurewert und B12 bestand. Im Hinblick auf Zusammenhang Vitamin B Komplex und Anämie habe ich gelesen, dass die einseitige Gabe von Folsäure zwar die Anämie beseitigen könnte, aber wenn nicht gleichzeitig auch ein bestehender Vitamin B12 Mangel behoben würde, dies zu einer Verstärkung der Symptome von z.B. einer Polyneuropathie führen würde. Hattest Du neurologische Probleme ? Und wenn ja, haben sich diese jetzt gebessert?

LG Ulrike

Hallo Ulrike, ich habe hier eben mal nach gelesen

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyneuropathie

und kann sagen Volltreffer - für mich.

Hast du bitte mal einen Link für den Zusammenhang von hoher Folsäure und niedrigen B 12?

Mein B12 Speicher ist wahrscheinlich so niedrig, weil ich über viele Jahre Durchfall hatte.

Ich nahm 8 Jahre ein T4 Hormon von Henning und wollte nicht glauben, dass das dort enthaltene Rizinus bei einer Dosierung von 50 diese Durchfallprobleme machen könnte.

Als ich dann endlich den Verdacht hatte und auf ein Merck Hormon wechselte, war alles vorbei und ich hatte nie wieder Durchfall.

Bei Thybon, vertrage ich es, da ich nur 2,5 bis 5 T3 nehme. Wenn ich auf 10 steigere, geht der Durchfall auch wieder los.

Seit dieser Zeit, kann ich B12 in Tablettenform nehmen und nichts passiert.

Mein Hauptproblem ist die Gangunsicherheit und Schwindel zeitweise - nicht immer und das hat sich nach den B12 Spritzen schlagartig gebessert.

Beides trat immer zusammen auf, als könnte ich mein linkes Bein nicht richtig anheben, so wie Hinken. Die "Schaufensterkrankheit" ist es nicht und die neurologischen Messungen sprachen auch nicht dafür.

Bandscheibenvorfall ist vorhanden, aber nicht akut und ich bin schmerzfrei.

Wurde als Ursache ausgeschlossen. Zum Glück ist es nicht gleichzeitig in beiden Beinen.

Anfangs war es mal rechts und dann nach Jahren plötzlich links.

Aber die Symptome, die dort beschrieben sind, treffen sehr genau zu.

Bitte schau mal, ob du eine genaue Angabe findest.

Danke für den Hinweis LG Urs

Nachtrag: ich nehme wegen schwankenden Blutdruck einen Betablocker in geringer Dosis.
Früher Obsidan 25 und jetzt Nebilet 1/4 morgens und bei Bedarf 1/4 abends.

Ich war schon der Annahme, das es eine Nebenwirkung von den Betablockern ist, aber meine Ärztin ist gegen das Absetzen, weil andere Patienten das nicht haben und das Nebilet für ältere Patienten hilfreich sein soll.

LG Urs

@u.s.

Solltest du wirklich an Polyneuropathie leiden, solltest du unbedingt einen Arzt aufsuchen.
Bei Polyneuropathie haben die Patienten oft das Gefühl "wie auf Watte zu laufen". Ist das bei dir der Fall?

Hallo Urs,

kann Dir leider keinen link reinstellen, weil ich nicht mehr genau weiß wo ich das gelesen habe. Habe mich zu der Zeit mit perniziöser Anämie beschäftigt. Habe aber ein Lehrbuch für Heilpraktiker von Isolde Richter und habe dazu folgendes gefunden:

"Die Behandlung der perniziösen Anämie nur mit Folsäure ist kontraindiziert, weil es dadurch zwar zu einer erfolgreichen Beendigung der Anämiesymptome kommt, aber eventuell zu einer drastischen Verschlechterung der neurologischen Symptome."

Für Dich wäre es vielleicht noch wichtig abklären zu lassen, ob der B12 Mangel auf Grund eines Intrinsic-Faktor Mangels besteht. Dieser wird im Magen gebildet.

Da Du von vermehrten Durchfällen berichtet hast, könnte aber auch ein Aufbau der Dünndarmflora sinnvoll sein, da Vitamin B12 ausschließlich von Mikroorganismen produziert werden kann.

Liebe Grüße Ulrike

Hallo Lucy und Ulrike,

Das Gefühl, wie auf Watte laufen war das Symptom, was ich unseren Ärzten als Erstes überhaupt mitgeteilt habe.

Wir haben damals auch an Übersäuerung gedacht und irgendwelche Amalgamvergiftungen.

Ich habe deshalb eine komplette Zahnsanierung machen lassen und alles Amalgam entfernen lassen mit richtiger Ausleitung.

Auf Pilze wurde auch getestet und ein neuer Aufbau der Darmflora gemacht.

Nach meinen Wechsel des Hormons ging es mit dann schlagartig besser und es hielt lange an.

Dann bekam ich durch Ansteckung die Gürtelrose und nahm über vier Monate diese Tabletten und es wurde zeitweise wieder schlechter mit dem Laufen - bei Anstrengung.

Im eigenen Bereich trat es weniger auf, aber wenn ich Draußen war und auf Gehwegplatten laufen musste war es sehr schlimm.

Auf Wald- oder Rasenwege ging es wieder fast ohne Probleme.

Ich habe deswegen einige Ärzte durch, eigentlich alle.

Den Zusammenhang, B12 - Folsäure und Gangunsicherheit hat keiner angesprochen, das tat ich dann nach Information selbst und die Werte wurden dann regelmäßig getestet, aber ich musste sie beim Hausarzt selbst bezahlen, beim Endo nicht.

Nach den Spritzen nun wird es viel besser und ich merke auch die Sicherheit.

Zusätzlich habe ich bei einer Physiotherapeutin Übungen gemacht, die Gangunsicherheit stärken und für Gleichgewichtsstörungen.

Die regelmäßigen Übungen auch aus der Rückenschule helfen schon sehr und wenn es dann mal ganz schlimm ist auch Reiki "zwinker".

Danke noch mal für die Hinweise, werde mich damit noch näher beschäftigen, betreffs Aussage Heilpraktikerin.

Diesen Faktor hat die Ärztin nun nicht mehr untersuchen lassen, da er nicht mehr aussagekräftig ist, weil wir schon mit Spritzen anfingen.

Schönen Abend allen und danke LG Urs

Hallo U.S.

was mich wundert und hier keiner anspricht ist, das Du Dir selbst B12 spritzen sollst, weil das i.d.R. i.v. oder i.m. gespritzt werden muss.

Das sollte man aber nicht im Selbstversuch durchführen. z.B. Insulin oder Marcumar was subcutan gespritzt wird stellt normalerweise kein Problem dar.

Ein B12 Mangel sollte allerdings abgeklärt werden, denn es gibt hier verschiedene Ursachen (u.a. Parasiten) Es hilft nicht nur das Symptom anzugehen, sondern finde die Ursache!

Gruss

AltMed

Ich denke das sich der HA sicherlich was dabei gedacht hat als er Urs "erlaubt" hat sich selber zu spritzen!

Bei einer i.m. Gabe sehe ich keinerlei Probleme/ Bedenken.

Wie Urs schon geschrieben hat ist er mit "allen" Ärzten durch was die Suche nach seinem B 12 Mangel angeht...

[Ironie an]
Aber ein Heilpraktiker wird die Lösung des Problems sicherlich auspendeln können
und die bösen Geister dann mit Weihrauch vertreiben :) [Ironie aus]

Halli hallo,
ich spritze nun seit, ähm, lasst mich überlegen, knapp 3 Jahren B12 i.c. und i.m. im wechsel und Eisen i.v. und es geht einwandfrei.
Und selbst wenn ich im KH lieg, spritzen die es auch *nur* i.c. ...
Und was will man denn bei i.m. groß Falsch machen, außer du versuchst es dir in den periphersten Teil des M. flexor digitorum superficialis zu spritzen ;)

Lg küken

Habe noch einen interessanten link über die Symptome die mit einem Vitamin B12 Mangel einhergehen können: http://www.medrapid.info/krankheit/18703

Noch eine Frage an Urs: Der Aufbau der Darmflora muß meinen Recherchen nach über einen längeren Zeitraum (bis zu 18 Monaten) erfolgen. Wie lange hast Du Aufbaupräparate genommen?

LG Ulrike

Ist es denn ein Problem B12 subcutan zu verabreichen? Hierbei ist doch im Hinblick auf etwas "falsch machen zu können" die Gefahr am geringsten.

LG Ulrike

@Patientenschubser

:angry_shut_up:Ich pendel nix aus...

ich erhalte meine Informationen per Handschlag:angry_slap_3:
;)
Ansonsten:

Scheinbar spritzen sich hier "Fachleute" selber i.m.
Der Laie jedoch kann versehentlich auf eine Arterie treffen, Luft injizieren, unsauber arbeiten (Spritzenabszeß...) usw...

Eisen braucht man, außer bei Unverträglichkeit, nicht injizieren. Reicht per oral.

Einen B12 Mangel sollte man untersuchen lassen, denn wie hier scheinbar alle wissen gibt es z.B die perniziöse Anämie, die nicht umsonst perniziös heisst.

Gruss

AltMed

Zitat:

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Ich denke das sich der HA sicherlich was dabei gedacht hat als er Urs "erlaubt" hat sich selber zu spritzen!

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Bei einer guten Aufklärung/ Unterweisung vom HA bestehen meinerseits immer noch keine Bedenken...
Oder was sagt das Pendel....

Zitat:

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Wie Urs schon geschrieben hat ist er mit "allen" Ärzten durch was die Suche nach seinem B 12 Mangel angeht...

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Wer lesen kann ist klar im Vorteil, von nix kommt nix...
Er war wohl schon bei etlichen Ärzten, wenn im das erst mal weiter hilft das er sich spritzt/ spritzen lässt dann soll es gut sein.

Ich wiederhole mich....

Nur gut das ich mein Eisen I.v. brauch....

lg

steh vielleicht gerade aufm schlauch
gehts ums subkutane spritzen oder intravenös????

Auch noch mal : Was spricht dagegen, dass der Laie Vitamin B12 subcutan spritzt?

@altmed

ich spritz mich 3 mal die woche subkutan(MTX20mg und Enbrel 2x50mg), soll ich da jedes mal zum arzt? bin auch laie...

Klar. ich renn in Zukunft auch, Mo, Mi Und Fr zum B12 spritzen zum Arzt und Di und Do dann zu Eisen spritzen.

Lg küken

Aufgrund der ausführlichen Abweichung vom Thema, habe ich alle Diskussionen über Alternativmedizin in ein eigenes Thema verschoben.

Dieses findet ihr hier:

http://www.patientenfragen.net/alter...in-t10422.html

Bitte hier nur Diskussionen zum Thema weiterführen!
Danke

Hallo an Alle für die hilfreichen Hinweise und auch hier Entschuldigung, ich war einige Tage nicht hier wegen Urlaub und habe erst einmal ausführlich unter Wassereinlagerungen geantwortet.

Bei B12 Wert liegt schon seit Kontrolle vor einem Jahr bei knapp 300. Ich habe dann mit Tabletten versucht, aber der Wert stieg irgendwie nicht an.

Dann haben wir - bevor wir mit dem Spritzen beim HA beginnen wollten noch einmal B12 genommen und er war knapp über 300.

Da Prof. Hotze uns mitteilte, das der B12 mindestens bei Hashis`s bei 550 liegen sollte, begann dann bei der Ärztin das Spritzen im Oberarm.

Auf meinen B12 steht intravenös oder subkutanen. Wir wollten im Urlaub nicht unterbrechen und so zeigte mir die Schwester, wie ich das machen muss.

Bauch war mir bekannt und im Oberschenkel zeigte sie mir auch. Ich nehme lieber meine Bauchfalte.

Sie zeigte mir alles genau und ich bin da auch sehr gründlich und dann klappte mit den dünnen kurzen Nadeln plötzlich das Aufziehen nicht und darum fragte ich hier.

Nun klappt es aber und ich laufe nicht mehr wie auf Wolken oder Watte.

Aber ich werde heute Abend mal mein Pendel hervorkramen und meine Heilpraktiker-Symptom-Tabelle - vielleicht kommt ja auch bei mir was raus :yes_3_cut:

Also ich Spritze nicht einfach drauf los und werde in ca. 4 Wochen den Wert neu bestimmen lassen. Wird leider nicht von der KK übernommen und kostet 14.70 Euro, nur mal zur Information.

Schönen Gruß Urs

Na da fährst du aber noch günstig... geht auch wesentlich teurer...

lg küken

Zitat:

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von Küken

Klar. ich renn in Zukunft auch, Mo, Mi Und Fr zum B12 spritzen zum Arzt und Di und Do dann zu Eisen spritzen.

Lg küken

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Hallo Küken, wie oft spritzt du 3 mal die Woche? Wie viel spritzt du und wie hat sich dein B12 Wert entwickelt, von Ausgangswert bis jetzt.

Welche Symptome sind verschwunden?

Lieben Gruß Urs

Zitat:

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von U.S.

Ohhh und ich wollte noch fragen, was er meint im Zusammenhang mit B12 Mangel ich solle nach Parasiten sehen. Da kann ich leider nichts mit anfangen.

LG Urs

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z.B. Fischbandwurm.

Wundert mich das man hier scheinbar keine Antworten auf seine Fragen erhält.
Dieser Pat.schubser scheint sich doch auszukennen sollte Dir doch dann auch antworten...
Dann eben von mir Neuem

Sie haben gesehen, dass der Forist U.S. an einer Hashimoto-Thyreoiditis leidet ?
Sie wissen, dass mit dieser Autoimmunerkrankung regelmässig ein B 12 - Mangel auftritt ?

Der Hinweis von AltMed auf einen parasitär bedingten B12 Mangel mag zwar prinzipiell richtig sein, ist aber in diesem Fall höchstwahrscheinlich irrelevant.

B12 wird im Organismus umfänglich gespeichert, so dass eine Mangelzufuhr oft erst nach Jahren zu Symptomen führt, d.h. der Forist U.S. müsste den Parasiten schon über Jahre in sich tragen, bis ein Vitaminmangel ensteht.
Halten Sie es für möglich, dass bei einem ärztlich umfänglich betreuten Menschen ein langjähriger Parasitenbefall mit einem bis zu 20 m. lang werdenden Bandwurm nur durch den B12 Mangel auffällt ?

Nicht ?

Warum echauffieren Sie sich dann hier so, wenn auf eine irrelevante Bemerkung eines
andern Foristen nicht eingegangen wird ?

Pianoman

Meine Werte verbessern sich nicht wirklich, aber seitdem ich spitze wird zumindest mein Eisen, dass ich i.v. spritze besser aufgenommen und mein HB hält sich tapfer um die 9-10.

Ich spritze dreimal die Woche 1000 µg Cyanocobalamin (1 mg).


Lg küken

Hier wurde nach Parasiten im Zusammenhang mit B12 Mangel gefragt. Nur darauf bin ich eingegangen.
Es gibt durchaus Parasiten welche erst nach sehr gründlicher Suche zu Tage treten wie z.B. Entamoeba hist.
Wundern darf man sich ja noch das Fragende so abgekanzelt werden, oder?

Zitat:

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von So Nicht!

Hier wurde nach Parasiten im Zusammenhang mit B12 Mangel gefragt.

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Welcher allerdings sehr selten in Verbindung mit Parasiten auftritt.

MfG
Totenschein

@So Nicht!

Zitat:

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Ohhh und ich wollte noch fragen, was er meint im Zusammenhang mit B12 Mangel ich solle nach Parasiten sehen. Da kann ich leider nichts mit anfangen.

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Zitat:

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LG Urs

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Ich habe Ihnen die wichtigsten Wörter markiert. AltMed, an den die Frage gerichtet war, ist nicht mehr Mitglied im Forum.

Zitat:

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Wundern darf man sich ja noch das Fragende so abgekanzelt werden, oder?

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Würden Sie das etwas präzisieren ?

Zur Information - ich habe keinen Bandwurm - es erfolgten mal Stuhluntersuchungen.

Danke für den Hinweis.

B12 Mangel ist bei Hashi häufig, warum weiß ich nicht.

Ich hatte trotz langer Unterfunktion eine Zeit über 8 Jahre Durchfälle, da ich das Hormon nicht vertragen habe. Nach Absetzen der Henningprodukte war der Durchfall weg.

Vermutlich bei höherer Dosierung das Rizinus.

Auch wenn jetzt viele sagen, das kann nicht sein, es war so.

In Thybon allerdings vertrage ich momentan die geringe Dosis, bis 5 darüber ebenfalls nach längerer Einnahme Durchfall.

Das ist auch bei anderen Präparaten, wo Rhiznus vorhanden ist.

Nachdem ich mich weigerte die Diagnose Morbus Chron zu akzeptieren, schaute ich dann mal auf die Zusatzstoffe und da fanden wir dann das Resultat.

Ich hatte einfach meine Ärztin vertraut. Das ist nun schon 3 Jahre her, könnte aber eine zusätzliche Erklärung für B12 Mangel sein.

Dann war der Durchfall nach wechsel vorbei.

Während dieser Zeit hörte ich auch auf Milch zu trinken und die kleinen Portionen Fleisch, decken den Bedarf sicher nicht ab.

Was mich hier echt wundert, ich bin wirklich für jede Antwort dankbar.

Warum muss dass aber immer mit Ellenbogenzeigen gehen, wenn mal einer einen Hinweis gibt, der kein Arzt ist.

Wir im HT-MB Forum wurden damals von Gründer des Forums hier her zum Austausch eingeladen.

Leider habe ich das Gefühl, es ist hier nicht erwünscht, das sich Patienten Ratschläge geben.

Falls noch jemand einen Tipp für mich hat, gerne auch per PN auch betreffs den Beitrag Nebenwirkung Nebilet, ansonsten ohne jetzt Werbung zu machen, wenn es hier nicht erwünscht ist, gerne in mein Profil schauen, da steht die Addy zu unseren Austauschforum.

Lieben Gruß und danke für jede Hilfe - Urs

Liebe US,

noch einmal: es ist hier ausdrücklich erlaubt und erwünscht, Tipps zu geben, auch unter Patienten. Es geht uns nur darum, die sinnvollen von den abwegigen zu unterscheiden. Medizinischen Laien fällt das halt oft schwer. Schreib du nur in gewohnter Weise weiter.

lieber Gruß von Christiane

Zitat:

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Halten Sie es für möglich, dass bei einem ärztlich umfänglich betreuten Menschen ein langjähriger Parasitenbefall mit einem bis zu 20 m. lang werdenden Bandwurm nur durch den B12 Mangel auffällt ?

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Ausgeschlossen wäre es aber nicht, das ein Arzt das übersieht.

Bei dem Durchfall über 8 Jahre war ich auch bei Internisten 3 mal zur Darmspiegelung und 10 Tage im KK zur Untersuchung und alles Gott sei dank ohne Befund.

Als Ursache wurde mit dann gesagt, eventuell allergisch auf Amalgam, habe ich mir dann alles entfernen lassen, wollte ich aber sowieso.

Auf Zusatzstoffe des T4 schaute keiner und damals nahm ich nur das eine und noch kein Betablocker.

Darum können Hinweise von Patienten sehr wichtig sein.

LG Urs

Zitat:

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von Christiane

Liebe US,

noch einmal: es ist hier ausdrücklich erlaubt und erwünscht, Tipps zu geben, auch unter Patienten. Es geht uns nur darum, die sinnvollen von den abwegigen zu unterscheiden. Medizinischen Laien fällt das halt oft schwer. Schreib du nur in gewohnter Weise weiter.

lieber Gruß von Christiane

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Liebe Christine, es ist schon wirklich unangenehm zu sehen, das es Streit durch meine Fragen gibt, ich aber auch interessiert bin eine Lösung zu finden.

Wenn wir, einen Jahresabschluß erstellen für Ärzte (bin freie Mitarbeiterin in einem STB.
dann wird auch im Interesse der Mand. alles erklärt und hinterfragt, und so dachte ich, wenn nicht hier, wo Ärzte aktiv schreiben, wo dann.

Danke aber noch einmal für deinen Hinweis.

LG Urs

Zitat:

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von Pianoman

Sie haben gesehen, dass der Forist U.S. an einer Hashimoto-Thyreoiditis leidet ?
Sie wissen, dass mit dieser Autoimmunerkrankung regelmässig ein B 12 - Mangel auftritt ?


B12 wird im Organismus umfänglich gespeichert, so dass eine Mangelzufuhr oft erst nach Jahren zu Symptomen führt, d.h. der Forist U.S. müsste den Parasiten schon über Jahre in sich tragen, bis ein Vitaminmangel ensteht

Pianoman

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Habe zwei Fragen:

1.) Wenn bekannt ist, dass HT regelmäßig mit einem B12 Mangel einhergeht, warum wird dann der B12 Status nicht routinemäßig mit untersucht?

Wie es wohl auch bei folgenden Krankheitsbildern gemacht werden sollte: Entnommen aus wikipedia perniziöse Anamie:


Folatstoffwechsel / Folsäure [Bearbeiten]

Erhöhte Blutwerte von Methylmalonat und Homocystein zeigen sehr sensitiv eine Störung des Folatstoffwechsels an und können zur Differentialdiagnose bei Patienten mit neurologischen Veränderungen herangezogen werden, bei denen die Blutbildveränderungen und Vitaminkonzentrationen nur grenzwertig verändert sind. Folsäure kann einen B12-Mangel im Blutbild überdecken.[4]

Differentialdiagnostik [Bearbeiten]

Krankheiten bei denen B12-Mangel ausgeschlossen werden sollte:

• Polyneuropathie, Fibromyalgie, generalisiertes Schmerzsyndrom
• Rheumatoide Arthritis, Rheuma, Arthritis
• undifferenzierte Kollagenose, Lupus erythematodes, Antiphospholipid-Syndrom, Sklerodermie, Sjörgren-Syndrom,
• Borreliose
• Krankheiten aufgrund erhöhtem Homocystein (Herzinfarkt, Schlaganfall)
• Osteoporose
• Arteriosklerose
• Erkrankungen der Wirbelsäule, HWS / funikuläre Myelose[5][6]
• Multiple Sklerose/ MS
• Karpaltunnel Syndrom, RSI-Syndrom
• Restless-Legs-Syndrom / RLS und Tremor
• Chronisches Erschöpfungssyndrom / CFS
• Demenz, Autismus, Alzheimer-Krankheit
• Parkinson-Krankheit[7]
• Depression
• Schizophrenie

• Erkrankungen der Schilddrüse, Hashimoto-Thyreoiditis
• Unfruchtbarkeit[8], Fehlgeburt
• Syndrom der blinden Schlinge (engl. blind-loop syndrome)
• Morbus Crohn
• Aids
• Diabetes mellitus
• Hautkrankheiten wie Psoriasis-Arthritis/ Schuppenflechte[9] und Neurodermitis

Allgemeine Risikogruppen

• Vegetarier und Veganer insbesondere deren Kinder und Stillkinder
• Senioren ab ca. 60 Jahre

Krankheiten die einem Mangel zugrunde liegen können:

• Alkoholismus
• Zollinger-Ellison-Syndrom
• Fischbandwurm "

2.) Welcher erhobene diagnostische Wert gibt denn Auskunft darüber, wie es mit der Lagerhaltung des B 12 aussieht?
Was nützt mir eine Möglichkeit zur Lagerung, wenn es wegen einer Störung im System noch nicht mal für den täglichen Bedarf reicht. Wenn ein "volles Lager" ausläuft mag es ja für ein paar Jahre reichen. Ein schon fast leeres Lager ist aber dementsprechend schneller leergeräumt. Spätestens dann macht aber der B12 Mangel Symptome.

Habe noch eine Frage an U.S. und Küken.

Müßt ihr die Kosten für die Vitamin B12 sublementierung selbst tragen?
Folgender link: http://muko.info/299.0.html "

Wasserlösliche Vitamine, Benfotiamin und Folsäure sind verordnungsfähig als Monopräparate bei nachgewiesenem schwerwiegenden Vitaminmangel, der durch eine entsprechende Ernährung nicht behoben werden kann (Folsäure: 5 mg pro Dosiseinheit). Hinsichtlich eines krankheitsbedingten Mehrbedarfs gilt das oben gesagte. Zu den wasserlöslichen Vitaminen gehört auch das bei Mukoviszidose häufiger substituierte Vitamin B 12."

MfG Ulrike

Jein.
Da ich nicht generell befreit bin, muss ich alle Belege aus der Apotheke aufheben. U.a. auch die Pille, B12 etc. Alle zusammen geb ich am Ende des Kalenderjahres bei der KK ab und bekomm dann einen Großteil des gezahlten zurück. Da die Belege meiner TOchter auch noch dazu kommen, hab ich im letzten Jahr ALLES erstattet bekommen.

lg küken

Küken, ein Tipp man kann auch schon im Voraus zahlen, dann erhält man direkt eine Befreiung für 12 Monate. So muss man nie mehr sammeln und auch nicht mit 10€ zum Doc pro Quartal.

Die 10€ muss ich eh nicht zahlen. Bin bei der GEK.

lg küken

Na ja, aber das andere alles! ;)

Bei der GEK zahlt man keine 10€? Cool, aber warum?

Keine Ahnung warum...
Aber die nennen das Hausarzt-Modell.
Ich muss nur IMMER zu meinem Hausarzt, außer er hat Urlaub.


Lg küken

Ich wollte hier noch mal meine Erfolge mitteilen.

Mein Schwindel und Gangunsicherheit ist nach der B12 Behandlung vollkommen weg.

Neue Werte haben wir aber noch nicht gemacht.

Um den Rest der noch leicht geschwollenen Knöchel und teilweise nach Anstrengung schmerzende Beine weg zu bekommen, schlug meine HÄ eine erneute Venenbehandlung vor.

Wir hatten das schon einmal versucht mit Asecusan, was mir nichts brachte. Da waren aber meine SD Werte auch schlechter. Nun sollte ich noch mal einen Versuch starten, aber sie wusste nicht genau welches Präparat nun wirklich Wirkung zeigt.

Ich versuche es jetzt seit einer Woche mit 2 mal 1- Venoruton. Krampfadern wurden bei der US Untersuchung nicht festgestellt.

Ich kann aber Erfolge verzeichnen. Die Knöchel werden immer schlanker und die Beine leichter und schmerzen beim Auftreten nicht mehr, oder ganz gering mal am Abend.

Strümpfe oder Lymphdrainagen brachten ja damals nicht den gewünschten Erfolg.
Die Drainagen waren sehr hilfreich aber nicht auf Dauer.

Welches Venenmittel (Gymnastik mache ich zusätzlich) bringt denn aus der Erfahrung der Fachärzte den gewünschten Erfolg, bzw. aus der Erfahrung von Patienten.

Der Facharzt, der damals den US machte schrieb als Empfehlung auch nur – Präparate versuchen. Außerdem müssen wir die ja selbst bezahlen.

Kann mir hierzu noch Jemand hilfreiche Unterstützung geben?

Danke im Voraus Urs - ich hoffe es ist richtig, dass ich mit der erneuten Frage im gleichen Thema geblieben bin.

Zitat:

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Danke im Voraus Urs - ich hoffe es ist richtig, dass ich mit der erneuten Frage im gleichen Thema geblieben bin.

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das ist perfekt so:s_thumbup:
schön, dass es dir besser geht

Ja lucy, ich freue mich auch sehr darüber.

Vor einiger Zeit hatte eine Freundin aus Wien auch Beschwerden mit den Beinen und geschwollene Knöchel - sie bekam Daflon 500 mg und hatte nach einer Woche schon keine Beschwerden mehr und ist inzwischen vollkommen beschwerdefrei.

Ist das Präparat jemanden bekannt auf die Wirkungsweise?

Ich weiß auch nicht ob es in D. erhältlich ist, außerdem ist es Rezeptpflichtig und ich müsste es sowieso bei meiner HÄ bestellen. Ob sie es kennt, weiß ich nicht.

LG Urs